tipa_bandera

Історія України

Україно-російські відносини, російський шовінізм та ін.


Previous Entry Share Next Entry
tipa_bandera

Россия – это всего лишь Калининградская область. Как придумывали русских.

Изысканное интеллектуальное издевательство от Сергея Климовского над братьями нашими меньшими.

Два года оккупации Крыма вновь возвращают к старому вопросу: откуда взялись эти русские с их «Крымнаш»?
Впервые им задался 900 лет назад монах Киево-Печерского монастыря Нестор (род. около 1056 г., умер в 1114 г.) в «Повести временных лет», сформулировав так: «Откуда есть пошла земля Русская?». Впрочем, авторство Нестора уже сто лет в России берут под сомнение, полагая, это его хохлы приписали при митрополите Петре Могиле. Но вопрос остается и им начинаются все летописные списки, из которых лишь один Хлебниковский список XVI в. содержит имя Нестора как автора.
Летописец, отвечая на него, сообщает: русь – это не славяне. Он дотошно перечисляет все известные ему славянские племена/этносы: полян, древлян, северян, словен, кривичей вплоть до полочан, бужан и волынян, но русь/росов к ним не относит. Нестор сближает их с угро-финнами и сообщает: жила эта русь у Балтийского моря. В рассказе о «призыве» варягов Рюрика, он особо выделяет «варягов-русов» и уточняет: варяги ‒ родственники шведам, англичанам, норвежцам и готам. Явно в XI веке в Киеве и Печерском монастыре сидели бандеровцы, унижавшие русский народ, а он не мог им достойно ответить, так как до постройки дачи-хутора Москва было еще около 70 лет.
Но до 1749 г. это никого не печалило. Не славяне – так не славяне, возле Балтийского моря, так возле Балтийского, ‒ ничего ужасного. Иван Грозный, даже утверждал, что род Рюриковичей происходит от немцев-саксонцев, чем и гордился.
Ситуация стала меняться с 1749 г., когда появилась жалоба отставного чиновника в чине комиссара Петра Крёкшина (1686-1763) на речь и диссертацию «Происхождение народа и имени российского» профессора Герхарда Миллера (1705-1783). У них были старые счеты: в 1747 г. Миллер как эксперт «завалил» сочинение Крёкшина «Родословие великих князей, царей и императоров», поданное им в Сенат, утверждавшее: Романовы – прямые потомки Рюрика. Академики эту идею не поддержали, но она понравилась царице Елизавете, и Крёкшин получил «зеленую улицу» на поиск доказательств в архивах.
В 1749 г. он взял реванш и обвинил Миллера в «собирании хулы на русских князей». Гетман Войска Запорожского и президент Имперской академии наук 18-летний Кирилл Разумовский поручил разобраться с «хулой» комиссии из Штрубе де Пирмонта, Василия Тредиаковского и Михаила Ломоносова. Пикантности в том, что 23 августа академия на своем собрании речь Миллера слушала, «хулы» не нашла и одобрила ее и диссертацию к печати. Ломоносов не возражал. Но появился «сигнал» от не члена академии Крёкшина и в тексте нашли крамолу, чтобы не подумали, – академики спят на заседаниях. «Нашел» Ломоносов, в чем его поддержал Иоганн Шумахер, который давно заведовал канцелярией академии, был фактически ее главой и «задвигал» Миллера. Чиновничья интрига выросла в политическое дело, где русские и немцы были заодно, вопреки поздней интерпретации. За год разбирательств устали все, Миллера понизили на год в должности, а диссертацию запретили печатать, но он издал ее в Германии после смерти Ломоносова в 1765 г.
«Преступление» Миллера было в том, что он обнаружил, – финны и эстонцы издавна называли русами (роутси) шведов, соединил это с информацией «Повести временных лет» и сделал вывод: варяги-русь Рюрик, Олег и Игорь ‒ шведы, а их потомки со Святослава тоже немножко шведы. Эти шведы-русь и дали название Руси, где были 600 лет правящей династией, после того как Олег в 982-985 гг. подчинил себе древлян, северян, уличей и тиверцев, Святослав ‒ радимичей и вятичей, а Владимир – кривичей и остальных. В этом Ломоносов и увидел «хулу», – князья-шведы побили «русских» и поднял крик: история неправильная, так как русских постоянно бью.
Позже патриоты идею Миллера о князьях-шведах назовут «норманской теорией» и объявят ей войну. Но Елизавета, победившая Швецию в войне 1741-1743 гг., и следующие императоры с их немецкой родословной, к норманской теории относились спокойней, чем патриоты, понимая, при случае ее можно повернуть в «Швеция наша». К Ломоносову и последующим антинорманистам, убеждавшим: князья и цари у нас люди истинно русские, цари-немцы тоже были благосклонны.
Ломоносов свою версию изложил сначала в 1749 г. в «Возражениях на диссертацию Миллера», а затем в книге «Древняя россійская исторія отъ начала россійскаго народа до кончины велигако князя Ярослава Перваго», изданной в 1766 г. На странице 3 Ломоносов, правда, уже пишет «Россїскаго народа» и везде у него в тексте «Россїя». Ломоносов явно был тайный бандеровец, почему и подписывался Михайло, а не Михаил, но маскировался. В 1755 г. он в «Российской грамматике» даже написал «Московское наречие не только для важности столичного города, но и для своей отменной красоты прочим справедливо предпочитается». От диверсий бандеровцев с «і», «ї» и прочим московское наречие избавила только ленинская реформа языка.
По версии Ломоносова русы происходили от роксоланов, состоявших из русов и аланов, как родов сарматов. Все они были славянами, как и мидяне, а скифы – это предки эстонцев и другой чуди. Жили славяне-роксаланы изначально на реке Раа, она же река Ры (Волга) откуда постепенно переселились к Балтийскому морю. Эти русы не раз побеждали римлян, и в итоге их вожди Аларих и Одоакр завоевали Рим. Патриотичненько, не то что у Миллера. К популярной тогда версии: Москва и московиты происходят от Мосоха, внука Ноя, Ломоносов отнесся позитивно, но осторожно, – из нее сложно вывести русов, а мосхи в истории малозаметны. К славянским языкам великий филолог, историк, химик и прочая Ломоносов отнес также литовский, прусский и латышский языки, отметив, что их испортили немцы (стр. 47).
Это «открытие» в филологии было Ломоносову крайне нужно. Ломоносов заимствовал у «некоторых берлинских ученых», как он писал, имея в виду Шлёцера и Байера, на которых ссылался ненавистный Миллер, утверждение: русы ‒ это одно из прусских племен. Это утверждение немцев Ломоносову нравилось, но его не устраивало, что русы не славяне и занимают неприлично малую территорию. Поэтому Ломоносов объявил прусов, литовцев, куршей и латышей славянами, а русов ‒ их самым знатным родом, и на этом основании отдал им всю Прибалтику и часть Беларуси. Причиной, по которой Нестор и другие авторы-современники «великих русов» их не замечали, а прусов видели, он объявил невнимательность. Проблему с Рюриком и варягами Ломоносов тоже легко решил: объявил их славянами и особым племенем русов, а Рюрика, по его мнению, призвали из Пруссии. В результате полян, древлян и других славян не завоевывали шведы-русы-варяги Олег и Игорь, а освободили от хазарской дани славяноросы Олег и Игорь. Хула Миллера исчезала, а древляне стали жидобандеровцами, так как убили своего освободителя князя Игоря. Что дань хазарам – вымысел летописцев, Ломоносову было невдомек, так как к критическому методу анализа источников Шлёцера, требовавшему их проверки, он относился критически, как и к самому Шлёцеру, уехавшему из Петербурга. Но историки до сих пор пользуются методом Шлёцера, а пропагандисты ‒ методом директив Ломоносова.
Ломоносов как историк до диссертации Миллера был заметен только на поприще сочинения од в «высоком штиле» на исторические темы к правительственным юбилеям. Этому он не изменил и в книге, – закончил ее раздел о происхождение росов гипотезой, – Рюрик родственник римского императора Октавиана Августа, так как в древности якобы многие его сановники в Прибалтику переселились.
Единственно верное звено в «цепочке Ломоносова» ‒ заимствованная им у немцев информация о русах как одном из племен пруссов, живущих в дельте Немана вдоль его восточного рукава – реки Россы (Русны, Русне). Немцы в это свято верят, и назвали один из своих футбольных клубов «Боруссия». В принципе с этой версией почти все согласны, если исходить из статей «Пруссы» и «Русы» в Википеди на разных языках.
Но есть проблема: русы в устье Немана даже в микроскоп пока не просматриваются. Сами пруссы – имя собирательное, данное минимум 12 племенам их соседями. Русы среди них не выявлены, но это не означает, что их среди пруссов не могло быть. Но главная проблема: есть огромная Киевская Русь из славянских и неславянских этносов, а места, где изначально жили русы, нет. Устье Немана место очень вероятное, но прямых доказательств пока нет.
Оптимальное решение предложил в 1919 г. академик Алексей Шахматов в статье «Древнейшие судьбы русского племени». В качестве исходного места проживания русов он указал район возле озера Ильмень с речкой Русой и несколькими городами Руса, включая Старую Руссу. Рядом Новгород и Ладога, где разворачивается история с Рюриком, Олегом и всей варяжско-русской компанией. Если предположить: русы из дельты Немана мигрировали на Чудское озеро, а эта гипотеза уже высказывалась, то все встает на свои места.
С Ильменя в Киев прибывают и первые достоверные русы ‒ Аскольд и Дир, имена которых не имеют аналогов ни в одном живом языке, а в мертвом прусском их не ищут. Достоверные, так как впервые о русах сообщает патриарх Фотий, описывая нападение 200 кораблей Аскольда в 860 г. на Константинополь. До этого греки, торгующие с полянами Кия, ничего о русах не знали.
В 882 г. в Киеве появляется Олег и объявляет его «метрополией русов» – в летописном варианте «матерью городов русских». Так как понятия «столица» в IX в. не было, то Киев объявлен «метрополией» ‒ старшим городом русов, которому другие их города должны платить дань, что и делал Новгород до мятежа Ярослава Мудрого против Владимира. К городам русов, которым адресовал свои слова Олег, кроме Новгорода, Ладоги и Изборска относят также городища варягов-русов Гнёздово под Смоленском, Сарское под Ростовом и Тимерёво под Ярославлем. Границей владений государства Олега становится речка, получившая от этих русов имя Рось, на которой до того жили уличи.
Так появляется династия Рюриковичей русов, а славяне и другие этносы становятся их данниками – смердами по тогдашней терминологии. Так как захваченная земля считалась коллективной собственностью рода русов Рюриковичей, то греки и часть иностранцев, а также летописцы, стали ее называть Русской землей, кратко Руссией – принадлежащей русам. Отсюда и русские – принадлежащие русам. Произошло почти то же, что и с дунайскими славянами, которые после их завоевания в 679 г. каганом Аспарухом стали называться тюркским именем – болгары. Но тюрки и славяне взаимно интегрировались и «болгары» стало их общим самоназванием, а русы имели статус этноса-завоевателя.
В Германии, Франции и Англии бытовали и другие названия Руси – Ругия и Рутения, связанные с германским племенем ругов, известном со ІІ в. на Балтике и Висле, а позже в Саксонии. В средневековье ругов иногда относили к поморским славянам. Под натиском Карла Великого, а позже крестоносцев, они мигрировали в Норвегию, Латвию и Пруссию. В Пруссии действительно жили переселенцы из Саксонии, но вопрос об их миграции на Ильмень остается открытым. Этой версии придерживался и Иван Грозный, заявляя о своем саксонском происхождении. Миграции ругов/русов и привели к тому, что в Европе княгиню Ольгу и Анну Ярославну называли королевами ругов.
Любечский съезд князей 1097 г. своим решением «каждый князь держит вотчину свою» разделил Руси на ряд независимых государств. Их названиями стали восстановленные славянские племенные названия: Волынское государство ‒ от волынян, Смоленское – от смолян, Полоцкое ‒ от полочан; или новые, производные от городов ‒ Киевское или Новгородское. Северская земля, разделенная на Черниговское и Новгород-Северское княжества, ‒ сочетание обеих тенденций. Муромское и Рязанское использовали местные угро-финские названия, или титульной нации, как сказали бы сейчас. Вятская земля сохраняла самоназвание и частично независимости вплоть до ее полного подчинения Москвой в конце XV в. В 1187 г. впервые Переяславское княжество и прилегающие к нему земли вниз по Днепру были письменно названы Украиной.
Название «Русь» использовалось только как обобщающее, указывая, что во всех этих государствах правят члены династии из племени русов и выходило из употребления, становясь архаизмом. Употребляли его по традиции церковники и иностранцы, а также московские князья, когда стали претендовать на бывшие владения русов Рюриковичей и именовать себя государями Всея Руси. Развивая эту реанимацию архаизма, Петр І в 1721 г. принял титул императора и повелел переименовать Московию в Росссию, одно «с» затем удалили. С написанием названия сразу были проблемы, как видно из Ломоносова, восходящие к древности.
Проблема была в староболгарском (старославянском или церковнославянском) языке, заимствованном вместе с христианством в Киев из Болгарии. Этот староболгарский язык, а не греческий, был языком богослужения, летописания и деловодства, легшим поверх языков полян, древлян, словен, кривичей и других, так как письменности на их языках не было. На основе староболгарского языка в дальнейшем сформировались украинский и белорусский языки, а также столь ценимое Ломоносовым московское наречие. В киевском и новгородском вариантах староболгарского языка «о» часто писали как «оу», отсюда и первичное написание Оукраина, а также последующие мучения как писать: Роусь или Русь, и неологизм Россия от архаичных Роуссия, Руссия и т.п. и проблема как правильно: новое «россияне» или архаичное «русские»? С ней по политическим причинам с 1721 г. никак не разберутся. Но с 1930-ых от третьей версии ‒ «великороссы» избавились, забыв об их национальной гордости, как и от решения Совнаркома «Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе – неизбежен». С латинизацией успели потренироваться только на «национальных меньшинствах», которых затем перевели на кириллицу, даже карелов, всегда писавших латиницей.
Так что, товарищи русские/россияне/великороссы, ваша только Калининградская область, а Крым и все остальное надо вернуть их законным хозяевам. Как говорится, час расплаты настал, ибо мало кто хочет быть смердом ругов/росов и прочих варягов.


Buy for 50 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1
"Иван Грозный, даже утверждал, что род Рюриковичей происходит от немцев-саксонцев, чем и гордился".

Существует "Сказание о князьях Владимирских". Недурно было б автору сравнить его с этим утверждением о саксонцах.

" Петр І в 1721 г. принял титул императора и повелел переименовать Московию в Росссию, одно «с» затем удалили".
Титул отца Петра Первого со словом "Московия" автор текста хоть раз видел?

"Название «Русь» использовалось только как обобщающее, указывая, что во всех этих государствах правят члены династии из племени русов и выходило из употребления, становясь архаизмом".
Никаких "племён" и "государств" летописи не знают. Не все земли, где правили русские князья, называли Русью.

Интересно, а Китай и китайцы существуют?
Я что-то не рассмотрел в титуле китайского императора "Китай".
Я вообще не видел титула китайских императоров. Значит, Китая нет?

Да.Китай существует.

Решите для себя видели Вы титул китайского императора чи ни.

Если в Китае нет самоназвания "Китай", то это означает, что китайский император не может заменить название "Китай" на другое.

Мне не нужно знать титул московского князя, чтобы знать, как называется Московия и кто в ней живет.,

Вам, вообще, мало что нужно для ненависти к русским. Ненавидеть можно без любых знаний.

Посмотри на себя.
Ты фонтанируешь агрессивным украинофобством.
Без причины..... Просто так... Без объяснения...В силу испорченности натуры....

Расскажи всем, что плохого сделали украинцы россиянам на территории России?
Может вы в силу вековой привычки и не обращаете внимания, но ВСЕ ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ К УКРАИНЕ ЭТО ПРЕТЕНЗИИ ОКУППАНТА К ОКУППИРОВАННЫМ.

*Почему не любят окуппанта
*Почему не уважают памятники окуппанта
*Почему сопротивляются обрусению.
*Почему не хотят иметь дело с окуппантом
*Почему воюют с окуппантом
.....и т.д. и т.п. .

Сама мысль о равноправии с Украиной вас корежит не по-децки.

Укр.сепаратисты разделили территорию Россiи, как культурно-историческое пространство, и проводят насильственную украинизацию русских. Кроме того, укр.сепаратисты отказывают русским без паспорта Украины в нравственном праве считать и относиться к этой части Русской земли как своей Родине. А русским с паспортом Украины укр.сепаратисты постоянно напоминают, что русские здесь - пришлый финно-угорский сброд, который если чем недоволен, то может убираться в РФ. И ничего здесь нет безпричинного и от моей натуры... Проще говоря, укр.сепаратисты напали на русских на их Родине. Либо подминают русских под себя, либо сгоняют нас с нашей Родины. Естественно, русские имеют нравственное оправдание на ответ сепаратистам. Нам Украина не нужна. Нам нужна Русская земля. Все претензии к Украине у нас - претензии к нахрапистым хамам, которые нагло пытаются оттяпать часть нашей Русской Родины. От того, что у нас самосознание русское, а Киев мы всегда считали Матерью городов русских, т.е. нашим, не вытекает никакой оккупации с нашей стороны. Русские - мы. И от этого мы не становимся оккупантами. И Киев - наш город. И здесь нет ничего от военного захвата, чем является оккупация. И Вам остаётся только брехать всякую дурь, прыгая с идеи на идею, т.к. у Вас нет устойчивой идеологической основы на фактах. Всё что у Вас есть - ненависть, которую Вы выражаете в любой форме, не считаясь ни с логикой, ни с историческими источниками. Голая ненависть и больше ни шиша.

Ха-ха. Это же надо настолько сбрендить, чтобы считать, что территория Украины принадлежит России. Впрочем, по тупости пока превалирует твой пост границах государств относительно анализа ДНК.

Но скучно не бывает - кацапы и подкацапники постоянно нас радуют свежеиспеченным бредом.

Бред - ваш удел. Я нигде не написал о принадлежности Украины России. Украина, как культурно-историческое пространство - часть другого более крупного культурно-исторического пространства, Россiи. Но это не отношения принадлежности. Как мука не принадлежит караваю, свекла борщу.

Границы государства по ДНК - основа создания УНР. Прочтите Третий Универсал Центральной Рады, чем она обосновывала границы украинской державы.

Сейчас Российской империи нет, в пределах которой белорусы, великороссы и малороссы считались русскими, т.е. жителями России.
Великороссы успешно развалили Российскую империю и первыми отказались быть великороссами как частью населения Российской империи.
Более того, великороссы переименовали себя в русских единолично....чем вынудили малороссов и белорусов отказаться в праве называть себя русскими.
Конечно, этой казуистикой великороссы сделали попытку единоличного притязания на наследство Российской империи. Но с другой стороны, отказом от русского наследия великороссы мощно оттолкнули от себя белорусов и малороссов.
Белорусы или малороссы могли быть русскими Российской империи.... наравне с великороссами.
Но те же белорусы или малороссы принципиально не могут быть русскими Российской федерации.... потому что русские теперь исключительно великороссы.... и никто другой.

Жлобство фраера сгубило. Великороссы, замахнувшись на наследство РИ, окончательно ее потеряли, назвавшись русскими РФ.


Понятия "великоросс", "малоросс", "белорус" - понятия книжные. В живой жизни люди не называли себя так. Разве что в спорах на идеологические темы. Поэтому никакого самопереименования великороссов в русских после развала империи не было. И быть не могло. А стало быть, не было и понуждения малороссов и белорусов в поиске нового имени. Попробуйте найти исторические источники, мемуары, документы, где есть подтверждение Вашей теории. Не найдёте. Тем более нет самоназвания "русские РФ". Это уж полная чушь...

Существует понятие "государство". Есть понятие "Родина". Так вот русских-великороссов интересует Родина, а не наследие Российской империи. И Родина русских не вмещается в границы РФ, куда укр.сепаратисты хотят нас загнать. Когда мы говорим, что Киев наш, русский, город, то это обращение не к наследию империи. Это обращение к исторической памяти и русской культуре, где Киев всегда был Матерью городов русских. Ни Владимир, ни Москва, ни Санкт-Петербург не заняли место Киева в русском мировоззрении. И укр.сепаратистам не удастся добиться перемены. Повторяю, для закрепления, мы исходим из понятия "Родина", а не "государство".


Это треп на тему извечной русской сакральности. Вернее, вековой...столетней.
Типа, нас называли великороссами, но в душе мы уже тогда были согласны на русскость.
Народ, который меняет как тряпку свое этническое название, свой этнический язык, не имеет понятия о Родине.
Почему язык у тебя церковно-славянский, предки финно-угры, а Родина твоя в Киеве?

В.И.Даль составил Словарь великорусского языка. Это словарь устной речи. Найдите там слово "великоросс". Как найдёте, тогда и делайте выводы о сакральности и пр..

Насчёт смены этнического имени - к украинским сепаратистам. Попробуйте найти национальное имя "украинцы" в исторических источниках до середины 19 века.

Если Вы не знаете что такое ЦСЯ, то просто найдите в Сети словарь ЦСЯ и посмотрите.

Все мои предки, которые мне известны до прапрадедов и прапрабабок были русскими людьми. Прадед был даже казаком.

Киев - Мать городов Русских. А русские - мы. С этими двумя пунктами Вы ничего сделать не сможете. Стало быть, мы всегда будет участвовать в событиях в Киеве и вокруг него. Хотите жить с нами в постоянной войне за Киев - решайте сами. Мы от Киева не откажемся.

Что вы, что вы! России принадлежит только Малая Русь, Новороссия, Слобожанщина. А Русское воеводство принадлежит Польше. Зачем нам Украина?

Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account